1: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:41:48.95 ID:tHdVF7u30
平安時代（400年）
室町幕府（141年）
鎌倉幕府（237年）
江戸幕府（264年）

2: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:42:09.01 ID:Wt3//h+x0
マジかよ

3: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:42:39.47 ID:g5zlnrKl0
せっかく天下統一したのに短すぎだろ…

4: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:43:40.24 ID:tM9QBNIQ0
8年って

5: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:00.02 ID:0/IV8ODt0
豊臣が弱くなったのって大体秀吉のせいよな
朝鮮出兵やら後継者殺害やら

53: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:33:47.25 ID:yX44AMLv0
>>5
それは仕方ないやろ
家康が優秀すぎただけや

78: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:14:07.91 ID:NXjC3hzZ0
>>5
朝鮮出兵は別にやらかしではないよ

豊臣の決定的な弱点は頼れる身内がいないこと
血族の身内は秀長と秀次だけだからな
他にもいるのは姻族
小早川秀秋は、高台院の兄弟筋の人間だから、秀吉とは血筋的には何のつながりもない

6: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:09.29 ID:FF0tdDTo0
徳川はごっつぁんだな

7: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:17.66 ID:2jSnm++90
江戸時代長過ぎやろ

8: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:23.75 ID:+V6uARZn0
まあ、始皇帝も15年で国滅んだし…

9: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:45:45.09 ID:pSR48oVxM
平安天皇長生きしすぎやろ

10: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:46:02.59 ID:B0NPApB90
跡取りが子供過ぎたしタイミング悪すぎたな
そこをこじ開けた家康は流石

11: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:46:15.61 ID:81fD5sI00
秀次殺した〇〇〇が悪い
秀次さえ生きてりゃ豊臣政権は安泰よ

64: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:48:28.65 ID:2mQY6ap70
>>11
秀吉は許すつもりやったんが勝手に切腹してしまったたらしいで

12: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:46:24.48 ID:E1NRnVfZd
戦国時代なんだから当たり前

13: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:47:44.72 ID:g77Bu8mi0
信長が天下統一してたら300年は続いてたよな

79: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:14:09.40 ID:uohZTWUU0
>>13
でものぶも次は明取りに行くっしょ？

14: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:48:12.74 ID:yLVitejxM
秀吉の晩年は痴呆が入ってるよな

15: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:48:33.33 ID:rzSHRl0V0
血脈が弱すぎたんよな
平民出の欠点や

19: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:51:18.19 ID:yLVitejxM
>>15
秀次いれば問題なかったろ

16: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:49:06.23 ID:tCu5U4GW0
キリスト教弾圧した秀吉はエライ！

17: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:49:07.49 ID:Q8inkOJz0
秀次継いだとして秀頼と秀次もしくはその息子で争うんやろ？

34: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:06:45.20 ID:m3FsgLvb0
>>17
豊臣家安泰でも結局いち公家に成り下がって実権握るのは源氏の棟梁だよ

18: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:50:33.26 ID:x+owBYew0
1582年　本能寺
1600年　関ヶ原
この18年間の濃さ

1600年　関ヶ原
1614年　大阪の陣
この14年間の薄さ

22: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:55:03.63 ID:g77Bu8mi0
>>18 後者は暇そうだもんな

40: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:14:30.30 ID:l1i5U8wh0
>>18
桶狭間～
織田斎藤朝倉浅井上杉武田北条徳川三好…（大杉）
本能寺～
羽柴柴田前田徳川上杉北条毛利伊達島津…（大杉）
関ヶ原～
徳川伊達…（勝ち組）豊臣毛利上杉真田…（負け組）
関ヶ原以降武将のスケールも小さくなる
九州の竜造寺四天王の濃さにも及ばない

47: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:21:39.97 ID:iUfYdhDE0
>>18
関ヶ原以降は徳川の勝ち確だからしゃーない
秀忠に守成の才能はあったけど創始の才能は未知数だからもし家康が早めにんでたら騒がしくなってたかもってくらい

20: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:52:00.28 ID:+V6uARZn0
子供がもう少し早く生まれてればな
跡継ぎ問題でごたつきすぎた

21: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:54:43.01 ID:tBZJPpoN0
平安天皇ってそんな生きたんや
医療技術すごいね

23: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:57:00.06 ID:qYCX7+O20
農民出身と親族が下級武士だったのが敗因
一族で仲間増やせなかったのがダメやったね

24: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:57:00.39 ID:X7XWq/U10
種無しやったんかな？

25: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:58:12.01 ID:jUlJ+IHQ0
秀吉御乱心で秀次殺したりしたのに織田の当主はスルーされてるあたり
本当にもう織田の権威ってなくなってたんだな
数年前まで秀吉は織田の家臣だったのにさ

27: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:02:06.86 ID:yLVitejxM
>>25
家康のがよっぽど脅威だったからな

28: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:02:35.90 ID:iUfYdhDE0
>>25
本能寺で後継者の信忠も一緒にんじゃったから仕方ない

31: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:04:05.14 ID:iRplVmVe0
>>25
いちおう岐阜城に中納言にしてもらっているから一定の配慮はされてるけどね

83: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:19:47.71 ID:5RyztJ9W0
>>25
得意な兵法はわ・ぼ・く


26: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:01:52.00 ID:FRbgh4sq0
秦みたいなもんやね

43: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:17:24.44 ID:l1i5U8wh0
>>26
よく考えたら、日本の晋さんも栄華は8年くらいか
いや、豊臣より長かったか

29: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:03:49.90 ID:g4h2MHJ60
秀長か秀次どっちか生きてれば普通に存続はできてたやろな

30: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:03:50.27 ID:FRbgh4sq0
秀吉「あいつ脅威やから潰すか・・・　三成、アラ探して切腹に追い込んどけよｗ」
これ生き残った家康すごいよな

32: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:05:14.33 ID:xtcfXlhU0
織田信雄は普通に権力あったしこいつが無能過ぎたからやろ

33: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:06:27.48 ID:js3viak+0
信孝勝家が変な欲出さなきゃ織田も安泰だったんじゃないか
秀吉のもは養子に秀勝抱えてたからこその振る舞いやったろし

41: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:15:47.61 ID:x+owBYew0
>>33
結局それも豊臣秀頼に返ってくるんだよな
従来通り皇室、公家は武力を持たず将軍に一任して自分は京都に引きこもってりゃ豊臣は安泰やったと思うわ
淀が変な欲出してしまったばかりに

35: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:08:14.59 ID:A6DiHJoJa
織田が空気になるのも早いよな
秀吉はあくまで織田の補佐して影の実力者になってた方が羽柴家は存続できたやろうに

36: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:11:58.66 ID:FRbgh4sq0
>>35
信雄が有能オーラ＆派閥でかくなってきたから速攻潰したしな

37: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:12:12.44 ID:7WZrf2qu0
三好政権（1549～1568）

一応ノッブより政権期間長いのにやたら評価低いよな

51: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:30:58.48 ID:g4h2MHJ60
>>37
後継者と補佐役両方失って晩年狂ったってことでは秀吉とそっくりやな

62: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:45:05.89 ID:StFKpRjNr
>>37
京兆とグダクダしちゃう小物感がアカン

38: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:13:14.83 ID:UZaL0Z3p0
豊臣と比較するなら平安時代は摂関家とか院政の時期は分けた方がいいんじゃない
それでも豊臣よりは長いけど

39: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:14:23.30 ID:jUlJ+IHQ0
まあ家康が一応大老の身でありながら豊臣の大阪城に大砲打ち込んでも誰も何も言わんし
織田家同様そんなもんなんだろうねえ
というか勝手に征夷大将軍になるの他の大老が注意せえよと思うが…

42: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:17:23.05 ID:9ZuWkWO30
>>39
他の大老って無事なの前田だけだぞ？
宇喜多は改易、毛利上杉は大幅減封

44: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:18:18.80 ID:jUlJ+IHQ0
>>42
全部毛利が悪いよー

69: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:55:49.99 ID:GKHAHNum0
>>39
???「忘れたですむ話ではない...ような気がする」

45: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:19:26.07 ID:T+6dBf2U0
秀吉は成り上がりだからただでさえ信頼できる譜代が少ないのに身内バンバン殺すの〇〇〇過ぎる

46: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:20:28.18 ID:odEuomms0
権威を示したり更なる高みに登ろうとしたり老い先短い自分のために余計な力を使いすぎやねん
自分の栄達に関しては最高の天才やけど登り詰めた後のビジョンがワイ凄い！しかないのがね

48: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:22:38.09 ID:9NaMIouVd
落合監督(2004～2011)(8年)

49: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:26:02.15 ID:h2UdnzsT0
一番は結局後継の失敗
大体の王朝や政権の初代は高齢でなること多いから初代の在位が短いことは多い
長続きするのは2・3代目が側近含めしっかりしないと

50: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:29:54.71 ID:odEuomms0
>>49
子飼いが纏まれなかったのがね
チーム七本槍とチーム五奉行が同じ事務所のくせに仲悪すぎやねん
誰が悪いかっていうとこれもアホ社長の秀吉なんだけど

71: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:59:54.36 ID:x+owBYew0
>>50
これに関しては割と真面目に秀吉がノンケだったから説あるんだよな
床をともにして語り合う時間とらなかったから配下とビジョンを共有できなかった
秀吉は家康をなんとかして取り込んでるとこから見ても敵対はしたくなかったと思ってるのは明らかやし
残りの人生かけて家康をナンバー2にしてもう全員仲良くやれよって言ってんでいったのに
全部アホどもがひっくり返しやがった

72: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:05:06.34 ID:iUfYdhDE0
>>71
？？？｢文官で戦下手やけど家康に喧嘩売るで～豊臣恩顧みんなカモン！｣

73: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:06:51.50 ID:bU3aPGRxd
>>72
加藤清正も文官出身な筈なんやけどな

74: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:10:28.59 ID:Z1OvE1zv0
>>73
清正の朝鮮出兵の行軍ルートすこ
バリバリの脳筋やあれは

52: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:33:13.20 ID:jPM2A3BT0
鎌倉と室町逆やろ

54: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:37:04.92 ID:V7St+v/R0
対織田家で摂関家を欲くした秀吉
対豊臣家で征夷大将軍を欲くした家康

信長
「近衛や義昭をみろ
みんな我にひれ伏してる
関白も将軍も大したことないぞ」

55: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:38:48.61 ID:sP/almii0
豊臣「娘を側室として差し出せ」
最上「はい…」

豊臣「秀次は切腹させたから側室も連座して処刑な」
最上「

66: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:50:00.71 ID:8F24OUlR0
>>55
控えめに言って〇〇〇では？

56: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:39:03.33 ID:DIQ+F8iq0
関ヶ原前に、豊臣秀頼が石田側にいたら関ヶ原かてたんか？

57: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:40:35.07 ID:q0kj6QTb0
秀次まあまあ有能やったのに殺したのマジキチ

59: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:42:16.98 ID:yX44AMLv0
>>57
有能やったからやろ

58: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:41:12.63 ID:FRbgh4sq0
秀次の兄弟二人も謎しとるからな

61: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:43:49.46 ID:9ZuWkWO30
>>58
秀勝は普通に病やろ
島津も後継ぎが病しとったし

63: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:47:48.91 ID:FRbgh4sq0
>>61
あの時代の病って食事に盛ったらなんぼでもできるぞ

65: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:49:16.40 ID:9ZuWkWO30
>>63
じゃあ病は全部毒殺か？
なら石田三成は毒殺野郎でええんやな？

60: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:42:39.19 ID:UZaL0Z3p0
最近の歴史学者の秀吉は秀次に切腹を命令してないって論調なんなの

67: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:52:34.83 ID:8+NTmI31d
支配者たちが全力で婚姻関係とか色々駆使してでガチガチに利権固めてたのに突然割って入ったから速攻排除されるわな

68: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:54:18.34 ID:8+NTmI31d
最近あんまりクローズアップされないけどわざわざ毒見役とか用意してるって事はそういう事が多かったからやろ

70: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:56:21.48 ID:x/HM/oaA0
茶々のせい？

75: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:10:51.74 ID:t+FINQ+s0
一度整理してみろよ
足利細川と三好のがよっぽど長いやんけ

76: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:11:09.27 ID:rzSHRl0V0
しょこたんは脳筋相方のせいで損してるよな

77: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:13:52.85 ID:XmBRSUly0
家康が美味しい処持っていくの草

80: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:17:30.86 ID:z5kFW4mQ0
有楽斎とかいう地から絶対生還するマン

91: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:26:15.74 ID:uohZTWUU0
>>80
よっ！人でなし！

81: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:19:35.58 ID:l1i5U8wh0
家康
△桶狭間　戦いの中心にいなかった
○撤退戦　うまくノッブを逃がした
×信玄　ボコボコにやられてクソ漏らした
△小牧長久手　秀吉の政治力に惨敗
なんでこれが野戦の天才と恐れられたのか

85: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:21:18.58 ID:5RyztJ9W0
>>81
小牧長久手は家康有利に進んでたんだし野戦では勝ってるやろ
和睦マンが勝手に和睦しただけや

86: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:22:01.15 ID:NXjC3hzZ0
>>81
姉川で、朝倉勢を敗走させたとかじゃない？
でも徳川の強さが光ったのはそのくらいだよな
長久手で森長可討ち取れたのは水野勝成がいたからだし

82: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:19:36.95 ID:NXjC3hzZ0
秀吉は、自分に恩義を感じている大名を畿内に呼び寄せたほうが良かったと思うわ
頼れる身内が少ないなら、新たに譜代衆を組織したほうがいい
先祖伝来の地って拘りがそれぞれあるかもしれんけど、加増して自分の近くに配置したほうが良かった
西は立花宗茂、宇喜多秀家、東は上杉景勝、佐竹義宣、津軽為信とかね

84: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:20:35.73 ID:l1i5U8wh0
>>82
ちょっとヤバいヤツの名前ありますね

88: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:24:01.20 ID:NXjC3hzZ0
>>84
津軽為信は秀吉と石田三成にはかなり感謝してたんだよ
関ヶ原後に石田家の人間保護して家臣として取り立てたり、弘前城内の神社には御神体として秀吉像を安置していたそうだから

87: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:23:29.10 ID:KnUQQIiM0
家康が江戸幕府を開いてからわずか13年でんでいるという事実

89: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:25:16.93 ID:NXjC3hzZ0
>>87
歴史見ると初代の多くはそんなもんよ

２代目、３代目が重要

90: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:25:41.92 ID:XmBRSUly0
常高院が無能だった

92: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:27:08.97 ID:js3viak+0
小牧長久手の秀吉は近畿方面でも忙しくて片手間だったってのもあるからな
前田が伸長したのはそん時に北陸をがっちり固めて秀吉の手を煩わせなかったからやし

93: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:28:35.30 ID:9qCkd0nF0
太閤検地と刀狩りは徳川へのナイスパスやったな