231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/01(月) 19:02:50.53 ID:OOdtoGM+0
太武帝が劉宋に大勝したのに長江を渡らなかったのは前秦の二の舞になるのを恐れていたからか？
苻堅は「司馬炎が呉討伐したのにならって俺もやるお！」くらいノリでやろうとして群臣や生前の王猛から猛反対されてる
賛同したのは慕容垂と姚萇の二人だけだった・・・

234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/01(月) 20:25:07.53 ID:5MNyeBFX0
>>231
割とすぐに謝安と謝玄が死ぬからちょっと大人しくしておけばよかったのにな

235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/01(月) 20:38:05.30 ID:Z4+sdyGP0
>>234
順序が逆なら難しかったから仕方ない
陳郡謝氏の名声が上がり過ぎたから筆頭株が簒奪しませんと身を捧げて一族安堵されたようなもんだからな
特に謝安なんてヒ水なければ食っちゃ寝の有象無象の帰属の一匹だっただろうに

237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/01(月) 23:20:04.68 ID:5w4wVvLE0
>>234
前秦の大軍が攻めてくるストレスで寿命を縮めてたから

236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/01(月) 22:23:24.55 ID:OSxfAADx0
陳陳といえば潁川陳氏の系図が強引過ぎて笑える

238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/02(火) 09:06:29.40 ID:jfMM/q1H0
こんなに暑いと元恂の気分になる

240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/02(火) 19:26:31.81 ID:koPywhRi0
>>238
元恂15歳で没だから厨二病なんだろう

239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/02(火) 15:58:31.88 ID:1c12Ca+x0
重慶とか中支あたりって夏の気温が平気で42度とか44度とかいくからの

241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/03(水) 09:15:33.71 ID:QCkO5xVn0
息子が皇太子になれるならと従容として死に臨んだのに、死後に謀反人の母親というレッテルを貼られて称号から諡から何から何まで剥奪されて庶人に落とされた元恂の生母林貴人が気の毒すぎる

242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/04(木) 04:31:54.95 ID:TZSvBBvX0
林貴人でも死後にヒャッハーした某赤眉賊に死姦凌辱された
某初代皇帝の皇后に比べればマシに思える

243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/05(金) 01:39:16.53 ID:DkUkzCCz0
>>242
酷すぎる

246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/07(日) 02:27:00.27 ID:jrKRc5Fx0
>>242
某初代皇后が戚夫人にした所業に比べたらマシでしょ

244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/05(金) 21:16:11.60 ID:nG4+GALj0
慕容恪が一番でしょうな

245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/06(土) 13:36:20.83 ID:EX7hXj+50
200年前の屍に勃つものかよ

247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/07(日) 11:48:55.97 ID:eGWnrt2A0
淝水の戦いでの「このままじゃ埒明かないから渡河させてくれや」って申し出受けるの謝玄をなめ過ぎじゃない？
それまで散々謝玄にボコられてるのに

248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/07(日) 15:38:21.61 ID:744pS+MZ0
>>247
朱序あたりが「謝玄？あいつコネで出世した〇〇ですよ。まじめにやってたら負けようがないっす」
とか出まかせ吹き込んでた可能性
淮南方面がボコられたときも淝水前では珍しいくらいキレ散らかしてるし

257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 07:03:19.41 ID:Efd4nGes0
>>247
過去に劣勢だと見せかけて敵を深入りさせた後に反転して撃破する戦法で姚襄を討ち取ったことがあるから
今回も上手くいくと思ったっぽい

249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/08(月) 08:55:39.38 ID:bBNZDMno0
朱序は埋伏の毒の典型的な成功例

251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/08(月) 18:23:32.68 ID:68khq8fG0
>>249
うまく行き過ぎたせいで軍歴が忘れられがちなのかわいそう
すごく強いのに

261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 21:36:01.97 ID:J88fZx740
>>251
姚萇、慕容垂、苻丕、石越、毛当らの前秦オールスター相手にかなり持ち堪えてたし
謝氏から北府軍引き継いだ後も結構存在感あったよな

250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/08(月) 12:33:54.23 ID:/XHucZ/u0
孔子とムハンマドの子孫はいるけど、釈迦とイエスの子孫はいるのかな？

258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 14:35:36.72 ID:Y36VZuFl0
皇帝菩薩末期からの内紛これ八王の乱より見苦しいだろ．．．

260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 15:26:54.78 ID:s3WUTo0e0
>>258
梁も晋も皇族贔屓だったな
やっぱ抑制せなあかんな

265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/11(木) 22:24:41.48 ID:uDcJHKu60
>>260
晋の皇族優遇は魏を見てそうなった面もありそうだからなぁ

266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/12(金) 02:58:19.54 ID:XdCw69OR0
>>265
反動だよね
諸侯王問題は正解がなくて悩ましい

264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/11(木) 21:07:28.11 ID:eYrvxUtY0
>>258
大正義宇文泰が美味しいとこ全部持っていくから
まあ良いかなって

259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 15:20:03.53 ID:ZgXcZAha0
200年以上経てば忘れるから仕方ない
侯景の乱も蘇峻の乱から200年以上

262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/10(水) 22:07:08.41 ID:5n+mKCbG0
姚萇と慕容垂に持ちこたえるのって相当凄くね
少なくとも守備力は侮れない

263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/11(木) 10:22:30.65 ID:1qZHhUff0
朱序の孫も城陥落して捕虜になって後に帰還してる
朱序の家は捕虜体質家系なのか

267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/12(金) 12:42:25.93 ID:dvuShrzI0
西周も前漢も諸侯王による大乱が起きてるんだよね
でも鎮圧して長期政権となった
西晋も素早く八王の乱を鎮圧できれば良かったんだよ

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/12(金) 13:36:49.83 ID:diXp7Oxz0
>>267
鎮圧するには大正義恵帝がクソザコだし、発端が恵帝の実務能力の剥奪(賈南風処刑)だから、こうならざるを得ない
勝利者が狙われる側になるのを何度も繰り返してる殺し尽くすっていう救いのなさ
皇太子排除を諦めるか、賈南風自身が皇太子を産むか、そもそも即位前に恵帝が廃嫡されるかくらいしか安定させる手段がない
もしくは司馬昭が生きながらえて司馬炎廃嫡されるというものあるが

269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/09/12(金) 13:38:14.75 ID:VVhPfC880
呉楚七国の乱は中央による諸侯への締め付けへの反発という背景があるし八王ほどアホじゃない

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