【中国】五代十国という不人気時代 : ざっくり歴史速報

1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/04(火) 22:31:30.49 ID:RYOW8GdR0

五代
　後梁907～923年　後唐923～936年　後晋936～946年　後漢(こうかん)947～950年　後周951～960年

十国
　呉902～937年　南唐(江南)937～975年　呉越907～978年　閩(びん)909～945年　荊南907～963年　楚907～951年、956～963年　南漢909～971年　北漢951～979年　前蜀903～925年　後蜀934～965年

その他　斉878～884年　岐907～924年　桀燕911～913年
真打ち　宋960～1279年
ラスボス　契丹(遼)916～1125年

主人公的な連中　
　朱全忠852～912年　馮道882～954年　趙匡胤927～976年　超匡義936～997年

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/10(月) 17:36:59.04 ID:Y+bn2WFm0

遼と北宋の第二次南北朝時代って捉え方はどうなんよ

14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/10(月) 21:52:31.50 ID:l5sj66o50

呉越王の子孫

ロジャー・Y・チエン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%AD%E6%B0%B8%E5%81%A5

銭学森
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%AD%E5%AD%A6%E6%A3%AE

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/11(火) 07:40:39.44 ID:Cee62sOm0

「万事休す」という言葉が生まれた時代

16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/11(火) 20:13:17.82 ID:5VmrLpYC0

十国連中は呉と南唐以外は〇〇だし
荊南に至ってはただの数合わせ
サブストーリーも盛り上がらない

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/11(火) 20:56:58.74 ID:ixT1HVNi0

宦官天国の南漢

18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/12(水) 01:27:36.12 ID:xXAX5Lyt0

豹は死して皮を留め，人は死して名を留む

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/12(水) 10:20:52.81 ID:aJCVfl120

貴族制にとどめを刺した朱全忠は英雄なのかそれとも

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/12(水) 21:06:52.14 ID:SR0GoV5m0

貴族が絶滅したおかげで下級貴族抜擢システムだった科挙が広く人民に開かれたものになったという意味では新時代を作った
当時の人に取ってはろくでもない時代だけど

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/12(水) 21:32:08.38 ID:Z96aoSHV0

そもそも唐末の大貴族って荘園経営とかやってる大地主だったりしたの？

22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/13(木) 12:37:06.51 ID:jo4MYus+0

仁木さんの朱温は最初面白いのにドンドン闇落ちする主人公が酷すぎる

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/13(木) 18:56:31.97 ID:xSFgA3sj0

皇帝「餅が薄くて小さい。餅屋殺す」

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/15(土) 10:03:06.04 ID:pUHV/Yrt0

日本3大中国史で興味を持たれていない時代（ド素人の俺選定）の1つ。
五代十国時代というよりは「安史の乱平定後から宋の一応の統一まで」かな。
あとの2つは「史記のカバー範囲後の前漢から三国志前夜の後漢まで」「三国志以後の魏晋南北朝時代」
でもこの2つはWikipediaの項目数は豊富だし（五代十国などはスカスカ）魏晋南北朝については五胡スレもそれなりに賑わっているなどファン・マニアの熱は感じる。
この時代が一番不人気なのかもしれない。

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/18(土) 09:03:33.20 ID:xj1qg1M80

>>24
興味を持たれていないの基準にもよるな

文化とかなら南北朝時代はむしろ主流だし
故事成語の元ネタも多い後漢中期もいい線いってる

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/16(日) 16:14:17.81 ID:QyVpxFlVO

馮道882～954年
五代不倒翁という割りには若いんだな

１後唐（李氏・朱邪氏・王氏）
２後晋（石氏）
３契丹のち遼（耶律氏）
４後漢または五代漢（劉氏）
５後周（郭氏・柴氏）

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/19(水) 20:04:29.81 ID:EA97uDA20

貴族の荘園と節度使に税収とられて、塩税まみれで黄巣の乱
塩賊あがりの将はオレこそ今関羽！とかやってたのだろうか

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/02/24(月) 08:32:53.10 ID:+Lh+prrFO

何故関羽？

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/15(日) 00:48:04.27 ID:D+Ieh+EX0

大帝国も腐敗しきって衰退しきって、（規模は全然違うが）黄○の乱をきっかけに群雄割拠の状態に陥り、やがて実力者に簒奪され滅ぶ。
およそ100年後に、中原を支配していた国の後継国家が周囲の国々を次々と併せ統一を迎える。
それは北方民族との新たな戦いの始まりであり、それぞれ時期は違うが南遷を余儀なくされる。
一応の統一からおよそ300年後、北の政権によって力強い大統一が成される。
ちょっと余分なことも書いたけれど、大帝国後の同じおよそ100年でも、後漢末・三国時代は日本で最も知られ人気のある時代、唐末・五代十国時代は日本で最も興味を持たれず人気のない時代と随分と大きな差がついたな。
あくまで日本でのこと、それも私の強い偏見が入った見方ではあるけど。

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/16(月) 22:41:56.67 ID:OdhCX3sV0

この時代は他の戦乱の時代と比べて地味なイメージがあるな

30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/03/17(火) 19:11:10.25 ID:9stWeDSq0

王彦章とか周徳威とかむちゃくちゃカッコイイのに

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/09(土) 04:57:28.51 ID:CCbOPIki0

随分前にNHKスペシャルで「故宮」という番組が全12回放映されたけど、
この時代を扱った「大唐の落日」が「夢の都開封」と並んで個人的には一番好き。

35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/01(土) 20:18:53.71 ID:U3n131sy0

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/02(日) 18:03:48.63 ID:fva0quW/0

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/04/18(月) 20:14:32.99 ID:42G3yFwM0

鎌倉殿の十三人を見ていて思ったのだが、上総介広常は平将門の子孫だから殺されたのかもしれないと思った。

ちょっとややこしいけど、清盛は日宋貿易で富と権力を得た宋寄りの人物で、その対抗勢力の源氏は、五代十国でいうと金の利益を体現する存在なんじゃないかと思ったわけよ。女真族は刀伊という形で平安時代の日本に入寇しまくっているから、日本とは当然つながりがある。

将門は契丹の後援を得て新秩序を作ろうとした人物で、女真から見ると、遼を滅ぼした自分達を恨みに思うであろう潜在的なリスクだから目をつけたのかもしれない。この大陸での三すくみが関係してくるだろうと。

38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/18(水) 21:55:29.94 ID:+VB5g9qj0

後漢みたいに高宗も「劉」という名を名乗るところもありますが、全部がそうじゃないの

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/10/01(土) 17:54:28.41 ID:gTt1a3ru0

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51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/23(木) 20:01:38.65 ID:4cddDrcx0

朱全忠が梁という国号を定めた理由は分かってるんですか？

52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/28(火) 19:19:32.94 ID:3gfZ5VWw0

>>51
梁王だったから　
さらに言うと唐に帰順し黄巣の乱平定の戦功で得た「宣武節度使」の拠点「汴州(のちの開封)」
は南北朝時代「梁州」と呼ばれていて上記にちなんだ

54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/06/06(木) 14:41:49.48 ID:/Z9bd/V/0

>>51　>>52

自信無いが52の説明は違う気がする、「梁州」じゃなく「梁国」からかと。
生まれの碭山県も「梁国」内、「梁州」の元と思われる大梁も「梁国」内
彭越が梁王の昔から碭郡地域は「梁国」と呼ばれてたもよう
劉氏の梁国に因んだ王も9人いる　wiki前漢の諸侯王一覧

由来は俺のテキトー予想だとw
春秋の梁国(嬴姓梁氏現陝西省韓城市南)は秦に滅ぼされた　wiki周朝諸侯国一覧
戦国魏が上記を領土としてたころ少梁という地名がある
大梁は戦国魏が名付けたらしい　少梁の領主が秦に追われ移って来たのかな？

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/06/06(木) 07:31:03.07 ID:yKKbFuOs0

55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/06/06(木) 16:08:20.02 ID:/Z9bd/V/0

大梁も「梁国」内...
ごめん、大梁の位置は陳留郡か、テキトーなこと言ってたｗ
しかし頭に浮かぶ色々な国名って、

紀元前からある国名(氏から引用)だったり
地方名(でいいのかな)、そういうものだよね。
〇〇州てとこから国名に引用した国って前例ある？
梁州じゃなく梁国からでいいと思うが。

56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/08/18(日) 23:18:10.04 ID:ZHZihSHY0

中国の地名って
晋≒唐
魏≒梁
楚≒荊
がだいたい同じ地域指すイメージ

57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/08/21(木) 19:29:56.73 ID:QO0Q0Iuj0

>>56
十国時代から
荊南→湖北と楚→湖南に分離

58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/08/22(金) 15:29:52.61 ID:BubfwVgG0

五代スレあるのはじめて知ったわ

59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/08/23(土) 14:45:58.54 ID:7Np9wvhU0

李克用と李存

60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/08/23(土) 14:46:01.09 ID:7Np9wvhU0