77: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 14:40:21.52
なんG民ですら元後輩の年下の上司とかいい感情持つことが無理なのに身分制があって序列にうるさい当時なんてそんなん無理やろ

96: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 14:47:50.10
>>77
家柄を言うなら織田弾正忠家なんかよりも徳川（まつだいら）宗家の方がまだマシやろ
一応三河の太守の血脈ではあるんだから

123: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 14:58:44.99
>>96
松平家は三河の小さな国人やぞ…

125: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:00:54.54
>>123
徳川家は新田義貞の子孫やぞ

133: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:04:03.11
>>125
初代親氏は武士でもなくふらっと三河に来て婿入りした有徳人やで

136: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:04:25.63
>>125
徳川家康から自称してただけで松平氏の初代は出自不明の〇〇坊主やぞ

144: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:07:37.47
>>136
京極家の譜代家臣の家に生まれて信長の姪で関白の嫁の淀ちゃんからしたら三河の土豪ごときに頭下げるのプライドが許さんよな

151: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:09:27.76
>>144
それ言ったら関白(元は農民or足軽)の嫁やん

157: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:10:29.88
>>151
だから寧々に対してデカい顔しとったんやで

163: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:12:52.27
>>151
関白の嫁抜きにした淀ちゃん本人の生まれだけでも格上やし

173: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:17:25.15
>>163
いや上の人が三河の土豪(現大御所)に頭を下げるのはプライドが許さんって言うてたから
ほな農民の嫁になるのはプライド許すんかなと思っただけなんやすまんな

187: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:24:00.48
>>173
秀吉個人ではなく豊臣の家格に嫁入りしたや（だから種は誰でもいいくらいに考えていたかも）つもりで、家康個人には頭を下げられなかったのかもな

そもそも自分（秀頼）は帝の臣で武家に頭を下げる謂れはない、みたいな

190: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:25:13.98
>>173
すまんbbx食らったから回線変えただけでどっちもワイや
もちろんもしホンマにプライド高い人やったら内心めっちゃ嫌やろうけどあの時代の女性やし権力持ってる人間の嫁になること拒否は出来んしそれはしゃーないんちゃう

196: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:28:37.52
>>190
輿入れは個人のものではなく家同士のものという当時の考えからすると『豊臣氏』の自分が『清和源氏を詐称する徳川家』に頭を下げる謂れはないと考えるのが有りうるというのは分かってきたわ

215: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:34:35.06
>>196
まあ松平が源氏なのは当時ですら嘘バレやもんな
一方で豊臣羽柴は元が足軽だろうが確実に関白出しとる家やし

137: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:04:34.76
>>123
織田弾正忠家は守護代の代官やぞ
そりゃ安城松平家だって筋目正しい名家の出身とは言わないけど代々三河に根を張ってきた分家を束ねれば三河一国の采配を振るえる国人領主だし、信長の織田家よりはまだマシな家系ってだけだぞ

160: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 15:12:30.00
>>137
一族でとか言い出したら松平氏が松平郷を出て伊勢氏の被官として勢力を拡大し始めた頃には織田家は尾張志波家の下で守護代になってるやん
分家を束ねればって家康の父親なんて桜井松平家に三河から追い出されてんやん

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704344894/