豊臣が名字じゃなくて氏っで朝臣の姓とか、源平藤に並ぶ全く新たな氏族を下賜とか異例過ぎる
421: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:24:04.56
豊臣が名字じゃなくて氏って知った時はびびったわ
しかも朝臣の姓とか
源平藤に並ぶ全く新たな氏族を下賜されるとか余りにも異例過ぎる
秀吉の業績は戦国にしたって図抜けてるな
マジで位人身を極めてる
それだけに秀頼を抱える淀の自負もわかるな

425: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:25:25.41
>>421
ということで名字はずっと羽柴のままなんだよな
よくわからんが…

428: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:28:00.26
>>425
苗字はペンネームやコテハンみたいなもんやからな
平秀吉→藤原秀吉→豊臣秀吉　　
と本名は変わりまくり

426: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:26:45.06
>>421
下賜されたんやなくて藤原秀吉が豊臣家を創設したんや

432: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:32:07.07
>>426
豊臣朝臣氏だぞ
豊臣家でもあるが、別に自分で創設したわけではない
関白位に釣り合う格として藤原朝臣氏摂家の養子とはなったが
さらに天皇に豊臣の氏も賜った
これは日本史上で類がない

422: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:24:26.93
どうする家康はドラマだからともかく
家康がお市を助ける義理はないんだし
淀殿が家康嫌う要素は途中まではなさそうなんだがなあ

423: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:25:10.86
豊臣政権からしたら関東の支配はさほど興味無いと言うか傘下の大名が収めてさえいればそれ以上の何かは別にどうでもええんちゃう？
徳川家が領国経営に失敗したらそれはそれで減封なら更に北への転封なりの大義名分になるんやし

433: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:32:30.03
>>423
当時の武士など支配階級にとって『天下』といえば畿内のことだからな
関東移封は今の感覚でいうと中国支社転勤みたいなものなのかもな

427: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:27:21.01
何にせよ秀頼や淀殿が介入してないどうとでも捉えれる文字の話を理由に色々突きつけたのが良くないわ
退去させたいならもっとそれらしい理由を用意するべきやった
これやと相手に拒否させて戦争の大義名分得るために吹っ掛けたと見られても仕方ない

429: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:29:08.84
>>427
秀頼と淀君がガッツリ介入してるからアウトなんやで

431: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:31:50.20
現代の合理的な感覚だと鐘の文字はいちゃもんにしか思えないが、言霊の考えが未だ残っている当時のことを思えば呪詛として真剣に捉えられてもおかしくない
というか真剣に捉えているからこそ事件化するわけや

739: 風吹けば名無し 2024/01/04(木) 17:34:21.37
>>431
いや当時からしてもこんなん割とどうでも良い事やぞ
どうでも良いからこそこれを理由に要求を突きつけることに意味がある
相手からすると舐められて馬鹿にしてるって思って拒否してくれるからな

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704344894/