【伊達政宗】政宗よりまだ輝宗の方がよっぽど天下とれそうな気がする : 歴史速報

283: 風吹けば名無し 2014/06/03(火) 04:46:53.62

政宗よりまだ輝宗の方がよっぽど天下とれそうな気がする
だいたい輝宗が家督を政宗に譲るのが早すぎた
小田原合戦まで何してたかっつうと政宗は無駄に敵をつくってただけ
輝宗が政宗に家督を譲ってなかったら殺されることもなかっただろうし奥州ももっとまとまっていたと思う
そこで北条氏と同盟くめばもっと面白いことになってたと思う

290: 風吹けば名無し 2014/06/15(日) 22:04:39.12

>>283
親父は越後介入と蘆名家の乗っ取りで手一杯だったから
早めに家督を譲ったんだろ。

284: 風吹けば名無し 2014/06/06(金) 17:07:13.22

北条と同盟を組むと秀吉は北条方を懐柔しそうなんだよな
秀吉はそういうのが上手いし
家康織田連合を崩した時みたいに

285: 風吹けば名無し 2014/06/07(土) 07:14:52.75

そういうこと
連合政権は秀吉の懐柔によって簡単に切り崩される
もっとも秀吉政権自体もそうだったがね
とは言え出自が出自だけに仕方ないが
家康は何代かかけて成立させた
こう見ると矢張り運の要素も大きいとは言え、一代であそこまで集権させた信長は異常
政宗も似たような志向だったけど、生まれた土地が悪かった
如何に先進的とは言え環境との相性もあるんだよね、やっぱり
地盤の質によっては新しいこと＝ベストとは限らない

286: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 00:00:27.64

新しいことって騎馬鉄砲隊？

287: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 22:58:32.53

政宗はやることなすこと全てが姑息過ぎる
火事場泥棒しか能がないのに過大評価されすぎだよな

288: 風吹けば名無し 2014/06/12(木) 13:45:51.30

関ヶ原が長引けば

289: 風吹けば名無し 2014/06/13(金) 21:44:38.06

長引けば上杉と同盟組んで北の侵略するだけだろ
最上は上杉に降伏、堀は西軍に寝返り
上杉が南下すると佐竹も呼応、秀康降伏
輝元が秀頼連れて戦場に出れば関ヶ原の東軍は崩壊
後は毛利宇喜多奉行衆が徳川を許すか潰すかの問題だけ
大坂の輝元が秀頼を握っている限り長引けば徳川に勝ち目はない
伊達は毛利上杉宇喜多に次ぐ大老になれたらラッキー

291: 風吹けば名無し 2014/06/24(火) 14:24:04.14

伊達政宗が先進的な事って何かやったっけ

295: 風吹けば名無し 2014/10/07(火) 23:11:21.59

関ヶ原の時に上杉と組んで背後から徳川撃てば余裕だろ
後は石田なんて雑〇だし豊臣滅ぼして天下統一
簡単だな

296: 風吹けば名無し 2014/10/13(月) 12:38:49.58

そしたら宇都宮で結城秀康に惨敗するだけだろw
反伊達で佐竹も東軍参加で結城佐竹連合の前に伊達潰滅wwwwww
南からは結城佐竹、北から南部、西から最上
伊達上杉連合一ヶ月もかからない内に滅亡確定wwwwwww

297: 風吹けば名無し 2014/10/15(水) 22:08:17.33

小田原征伐が数ヶ月遅れてたら佐竹滅ぼして最上飲み込み南部も滅ぼして奥州制圧
300～400万石超えの大軍団になり上杉滅ぼして、北条も滅ぼすか飲み込み徳川とは同盟組み豊臣滅ぼして天下統一だな

298: 風吹けば名無し 2014/10/15(水) 23:48:38.77

>>297
関ヶ原時の上杉戦や南部攻めとか見てると
伊達政宗にそんな器量があるとは思えない

299: 風吹けば名無し 2014/10/16(木) 00:11:37.46

>>298
18で家督継いで5年で150万石超えまで領地拡大したのは政宗だけだからな
信長以上の器量は明らか
惣無事令が無かったら天下取ってたわ

302: 風吹けば名無し 2014/11/01(土) 12:00:07.01

>>299
150万石は誇大。実際は110万石ぐらい。
小田原の時に召し上げられた土地がだいたい40万石ぐらいで政宗の拡大分にほぼ相当。
残った70万石ほどは家督相続時に既に持ってた領地。

300: 風吹けば名無し 2014/10/21(火) 02:48:45.91

>>298
そもそも南部なんか攻めてない
上杉攻めは、後半のは体勢が決まった後、サボタージュととられないための形づくりだからな
前半の白石城の速攻瞬殺奪取は見事だ。他のどの城攻めよりすばらしい城攻めの見本だわ

303: 風吹けば名無し 2014/11/01(土) 12:34:39.51

惣無事令のおかげであんだけ広がったのに惣無事令がなかったら天下とか
伊達幕府妄想してた鈴木並の妄想癖ですね(笑)
惣無事令無かったら全方面から攻めこまれて一瞬で終わりだろうね
最上一人にすら母親に泣きついて停戦してもらったヘタレがw

305: 風吹けば名無し 2014/11/01(土) 13:44:50.47

>>303
所詮地盤ガタガタの蘆名と、北条のおかげでアップアップの佐竹、
そして母親のおかげでなあなあで済んだ最上らと戦っていただけだからなあ。
伊達と本気で戦ってたのはこの時代だと相馬くらいだろ？
仮に政宗が10年早く生まれていても、上杉謙信や蘆名盛氏をどうにかできたとは思えんなあ

304: 風吹けば名無し 2014/11/01(土) 13:07:46.60

そもそも蘆名の石高は20万石もないから。
蒲生が城下町整備にあたり河川治水して田畑を拡げた結果を
政宗の時代に当てはめるなよ。

306: 風吹けば名無し 2014/11/01(土) 14:03:48.12

だいたい輝宗がその十年でなにもしなかったわけじゃないしな
政宗が輝宗よりましな十年になるとは限らんし。

307: 風吹けば名無し 2014/11/04(火) 17:57:25.04

政宗に服属した中小勢力含めて150万石が通説

葦名佐竹連合で2万弱の兵動員して惨敗
葦名は滅ぼされ佐竹も滅亡寸前
いくら言い訳しても負け犬の泣き言にしか聞こえない

政宗が10年早く生まれてたら謙信には手こずるだろうが盛氏なんて小物は瞬殺
結局葦名が滅ぼされた事実は変わらない
大体輝宗の時代は30万石もないだろ
政宗の初陣以降連戦連勝でその実力を認められ18で家督相続した天才
これが事実

308: 風吹けば名無し 2014/11/04(火) 18:01:07.29

秀吉に召し上げられた分＝政宗の代の拡張分な

309: 風吹けば名無し 2014/12/12(金) 06:04:07.57

岩城や大崎も降参していたから、最大勢力圏としてはもっとあって200万石超えてるよね

310: 風吹けば名無し 2014/12/20(土) 22:48:22.18

小田原攻めに北条方として参戦するしか道はないと思う
前田・上杉・真田勢を撃破できればチャンスはある

小牧長久手の戦いと同じく膠着状態からの講和で
北条・伊達とも大幅な減封なしでいければその後に大きく影響してわからなくなる

311: 風吹けば名無し 2015/04/18(土) 13:03:24.13

政宗が天下を取れなかった最大の原因は天文の乱だろ。稙宗は武田信虎とか島津重豪に似ている。

312: 風吹けば名無し 2015/04/18(土) 18:38:00.98

最低でも輝宗の時点で奥羽統一してなきゃ無理でしょうなあ
政宗信者もスタートラインが悪かったと諦めるしかないね

313: 風吹けば名無し 2015/04/18(土) 19:51:33.95

いや、五大老に成りさえすればいいとしたら、
相当ハードル下がると思うけどな。