50: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 15:17:35.85
10年早く生まれても秀吉に頭下げに行く日は変わらないだろうね

51: 風吹けば名無し 2020/06/16(火) 10:14:13.56
そもそも蘆名盛氏に勝てないだろうな。
政宗じゃ。

53: 風吹けば名無し 2020/07/23(木) 00:49:06.15
>>51
政宗が奥州の覇者とかって、なんでこんな話になるのだろうか？
伊達の藩領って、現在の宮城と岩手、福島の一部でしょ。
蘆名の他に、さらに強い最上や南部がいて政宗は奥州制覇は無理だよね。

59: 風吹けば名無し 2020/07/24(金) 23:44:27.87
>>53
史実では奥州の覇者やぞ
で最上は奥州じゃないよ

69: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 20:11:16.06
>>59
北奥州の南部家は伊達に屈してないが。
政宗は慶長出羽合戦の際、混乱に乗じて家臣白石宗直に支援を命じ和賀忠親に南部領内で一揆を起こさせたが、撃退されるから

73: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 12:22:39.89
>>69
過半数を治めれば覇者だよ
覇者の定義の違いだから反論しても意味ないよ

74: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 12:29:39.77
>>73
そもそも政宗って大崎や葛西を支配下に置いていたか？ 郡山合戦では大崎に負けていたし、ある程度の巻き返しはしたけど、完全に支配下には置いてないだろ？

52: 風吹けば名無し 2020/07/16(木) 18:05:48.62
政宗は戦は笑っちゃうほど下手だからね
ハッタリだけの人

54: 風吹けば名無し 2020/07/23(木) 17:44:34.72
最上は強くないぞ
義光は出来物だけど伊達とは規模が違う

55: 風吹けば名無し 2020/07/23(木) 20:20:27.27
義光より、蘆名盛氏に勝てるのか？
10年前なら盛氏まだ生きてるぞ。
伊達より強い盛氏に勝てるかどうかだろまず。

56: 風吹けば名無し 2020/07/24(金) 16:40:17.60
盛氏が強かったって逸話聞いた事ないんやけど教えてちょ

57: 風吹けば名無し 2020/07/24(金) 17:07:02.48
>>56
盛氏地味だけど負け戦ゼロだぞ。
じゃないと仙道支配できるわけない。

60: 風吹けば名無し 2020/07/25(土) 15:19:08.83
生まれるのが10年早かったら、輝宗が13歳の時の子供ということになる。
周りの大人が止めなかったらあり得るかなぁ。
その後、輝宗が殺された時に政宗が8歳ということになるので、
周りの連中から寄ってたかって袋叩きにされて終了。
まぁいいんじゃないか？　どうせ中央情勢にはカスりもしない辺境の一大名なんだし。
いてもいなくても同じ。

62: 風吹けば名無し 2020/07/28(火) 23:19:49.86
>>60
10年早いってそういう意味じゃないんじゃないの？

61: 風吹けば名無し 2020/07/25(土) 15:55:09.10
おれもあと少し若かったら・・・って、希望の様な後悔の様な複雑な感情だと思うの。
マジレスするべき話題ではないよな

63: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 08:41:19.23
ずれてるよな

64: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 08:53:39.14
結局政宗が一番勢力を伸ばせたであろうタイミングは
10年前でも20年前でもなく史実通りの時期だろうね

65: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 12:13:01.00
>>64
10年前にあんなことしたら、上杉謙信がやって来るぞ。

66: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 13:15:58.87
1578年に謙信は亡くなるから、政宗21歳か。

67: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 18:06:57.75
10年というのは要するに中央政権が固まる前という意味なんだろうね
引き合いは多そうだけどそれでも遠征は不可能

70: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 22:13:09.59
1578年に謙信が、1580年に盛氏が亡くなって政宗23歳。盛隆と景勝もあまり仲良くなかった様だし、存分にヒャッハー出来そうな気もするけど。
史実では1589年に芦名を倒してるけど、盛氏存命辺りまでは友好だったよね確か。
輝宗も盛氏に小次郎が成長したら養子に出すよって書状を出してるらしいし。
必ず、芦名を倒さなきゃいけないわけでもないのかな。


>>67
1587年の惣無事令までなら何してもセーフやねw

68: 風吹けば名無し 2020/07/29(水) 18:29:03.11
1574年に家督相続。
1575年に輝宗が仮に死去しても、晴宗が生きてるから1577年まで政宗が勝手な動きはできないと思う。
しかも会津には蘆名盛氏が健在。
盛氏が存命で、畠山や大内に史実みたいな真似ができるのか、ましてや蘆名家中の切り崩しができるのか、かなり疑問だがね。

71: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 11:12:49.84
武田信玄が芦名に下越侵入を求めたりしてた頃を10年早ければとすると、信玄や芦名、新発田と組んで上杉領を荒らしまくるというのもありかな
中央の体制に何の影響もなさそうだけど、そのうち信玄裏切って北条の味方して、北条も裏切って織田の味方して最終的に信長に気に入られるというくらいか
だいぶファンタジーだけど

72: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 11:18:35.39
あんまり勢力広げすぎると伊達騒動あたりで改易されそう

75: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 18:19:34.60
あれ小田原の時って葛西大崎って傘下になってなかったっけ

76: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 19:38:53.61
葛西も大崎も伊達氏の家臣ではないけど、従属的同盟者で時には敵・・という立場やね
どっちも争っているうちに消耗し、伊達に付け込まれその傘下に入った
葛西氏は大崎氏との争いや同族・家臣の反乱で力を失い、伊達氏に当主を送り込まれたりして
服属を強いられた
大崎氏はかつては奥州管領(後に奥州探題)として伊達・南部・葛西を下に置く存在だったけど
戦国期には単なる国人に転落し、伊達と力関係が逆転してその傘下に入った
大崎義隆は蘆名・最上の力を借りて独立しようとし、政宗に勝ったこともあったが、
切り崩されて政宗に膝を屈っし、政宗はさらに義隆を追い込んで滅亡させようとしていたところで
秀吉が現れた

77: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 13:12:46.40
仮に芦名を攻めないとしたら北にいくのかね

78: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 19:11:24.05
>>77
北か西しかない。
つまり最上。

79: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 19:56:15.20
>>78
元から攻めてるとこだな

80: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 21:08:28.99
でも盛氏もそう長く生きないって事はやっぱり芦名に向かうのかな矛先。
すんなり小次郎を世継ぎに送り込めれば芦名を攻める理由もないのだろうけど。

81: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 08:57:36.31
芦名と仲悪くなったのも佐竹派のせいだと言われているよね。
1584年盛隆死去。
芦名というより佐竹との戦いなるのですかね。

引用元: ・https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532240588/